... pa to ti je!

Ustasa se ne seca sta je uradio Srbima?

Ratovati sa nekim narodom je jedno, a izvršiti genocid nad nekim narodom nešto sasvim drugo.
Zato je poređenje Nemačke i Francuske sa Srbijom i Hrvatskom potpuno BESMISLENO.

ustaška hrvatska je u "avnojevskim granicama" nastavila ono što su počele ustaše 1939, dovršavao Broz "kolonizacijama" kada je pokušao da etnički očisti Dalmaciju Kordun Liku Baniju od Srba

Da li neko uopšte gldea podatke da je na uporednom popisu )postovao Antonić na NSPM)

Srba bilo +700 hiljada 1981 + "srbi jugosloveni"

SADiste i neonacističku nemačku evropsku uniju to sigurno ne interesuje, jer je to bio plan još od 1928 donet baš u prednacističkoj nemačkoj od Mesićevih kolega "komunista"

U 1. SR od udruženih Austrijanaca, Hrvata, muslimana šuckora, Mađara, Bugara. U 2. SR genocid nad Srbima u NDH sprovode udruženi Hrvati i muslimani. Delimično Nemci i Italijani, opet Bugari, Mađari, Albanci. 90-ih godina Hrvati se nasilno otcepljuju od SFRJ i Mesić se proglašava bez trunke morala stečajnim predsednikom zajedničke države nakon čega se Srbi samoorganizuju da se pripajaju Srbiji i time ostaju u ostatku Jugoslavije. Da izbegnu novi genocid. Neodgovorno srbijansko rukovodstvo poštuje avnojevske granice i RSK, RS ne pripaja u sastav Srbije protivno referendumskoj volji ugroženih prekodrinskih Srba. Uz pomoć zapadnih sila 1995. g. na očigled UNPROFORA, međunarodnih snaga bezbednosti, posmatrača Hrvatska proteruje oko 300 hiljada Srba uz nekoliko hiljada ubijenih civila. Albanci sa KiM 1999. i kasnije proteruju oko 150 hiljada Srba uništivši im oko 200 crkava, manastira. Ubijeno je, nestalo nekoliko hiljada civila. Strašan bilans koji je Mesić lukavo prećutao!

@Srbi najveći stradalnici u 20.-tom veku!

Poštovani, Vaše tvrdnje nisu usklađene sa činjenicama. Nitko se nije "nasilno odcijepio od SFRJ". Međunarodna zajednica je donijela zaključak da se Jugoslavija raspala i više ne postoji. Sukladno, odlukama Badinterove komisije, koja je po načelu uti possidetis iuris, zaključila da federacije više nema i da SVE republike bivše države imaju pravo zatražiti međunarodno priznanje u okviru postojećih republičkih granica, i Hrvatska je, kao i Slovenija te kasnije BiH i Makedonija, zatražila međunardno priznanje i primanje u članstvo UN-a.

Sasvim je druga priča, što se tadašnje srpsko političko rukovodstvo oglušilo o odluku međunarodne zajednice po kojoj su sve članice UN-a priznale republičke granice za državne. Početkom 1992. je sve već bilo jasno. Jedino što nije bilo jasno je zašto je tadašnja SRJ i dalje nastavila negirati raspad Jugoslavije, koji je tada već bio završen.

Protivno Ustavu SR Hrvatske (zagarantovana konstitutivnost Srba-SR Hrvatska je republika Hrvata i Srba), Ustavu SFRJ (u članu 5 se kaže da se jedino međunarodno priznate spoljne granice zajedničke države mogu menjati uz saglasnosti svih njenih republika), Povelji UN, tadašnje hrvatsko rukovodstvo donosi jednostranu odluku, bez pitanja i pristanka Srba - njihovih političkih predstavnika, o održavanju referenduma o samostalnosti Hrvatske 19. 5. 1991.. Referendumskim pitanjem lukavo je izbačeno da je Hrvatska republika Hrvata i Srba. Srbima su se garantovala samo kulturna prava. Na takav nagoveštaj nasilja nad ustavima Srbi 12.5.'91.-7 dana pre hrvatskog refer. organizuju referendum da se pripajaju SR Srbiji. Da ostaju u Jugoslav.. Tadašnje srbijan. rukovod. ne prihvata referend. volju Srba iz Hrvat. a kasnije slič. i iz BiH. Ne poziva se na akte o stvaranju Kraljev. SHS 1918. nego se drži provizorij. avnojev. odluka. Svedoci smo kakva je potreb. procedura da se Katal. i Škot. otcepe od Špan. i Brit..

Kaže Ante Kostelić " Je li to onaj dikobraz ?

@Konstitutivnost, jednostranost, nasilnost @ Splićo

Poštovani, Vaš komentar ne odgovara činjenicama. Prvo, SR Hrvatska nije bila republika Hrvata i Srba, već je bila definirana isključivo kao nacionalna država Hrvata, nakon toga kao država Srba i država narodnosti. Drugo, u ustavnim zakonima države, na koje se Vi pozivate, stajalo je također da nitko, osim Sabora SR Hrvatske, nema pravo mijenjati granice SR Hrvatske, tako da se ne možete pozivati na jedan dio Ustava, a zanemarivati njegov drugi dio. Treće, raspadom SFRJ ustav te države je postao nevažeći. Četvrto, odlukom Badinterove komisije, ne samo da su priznate avnojevske granice republika kao državne, već je zaključeno da Srbi u Hrvatskoj imaju samo pravo na priznat status nacionalne manjine i svu zaštitu njihovih prava na toj razini. Dakle, Srbima apsolutno nitko u međunarodnoj zajednici nije priznao tobožnju konstitutivnost, jer taj pojam ne postoji u zapadnoj pravnoj tradiciji, osobtio ne u unitarnim državama.

Videti:

https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Ustav_Republike_Hrvatske

Druga bitna promena je izbacivanje Srba iz Ustava, odnosno Srbima u Hrvatskoj je ukinuta konstitutivnost i svedeni su na nacionalnu manjinu. Svi dotadašnji Ustavi SR Hrvatske su definisali Hrvatsku kao "dom Hrvata i Srba i drugih nacionalnih manjina“. A u Božićnom Ustavu, Hrvat. je definisana kao "dom Hrvata i drugih nacionalnih manjina“. Zbog svoje isključivosti odnosno ukidanja konstitutivnosti Srbima iz Hrvatske, ovaj ustav mnogi smatraju da je jedan od povoda za rat u Hrvatskoj koji je počeo nekoliko meseci kasnije. Srbi u Hrvatskoj su ovim Božićnim Ustavom praktično obespravljeni budući da im nisu bila garantovana ni osnovna manjinska prava, a naredne 1991. godine hrvatska (para)vojska i policija otpočinju napade na srpska i nacionalno mešovita naselja u Hrvatskoj (Pakrac 1. marta, Plitvice 31. marta, Borovo Selo i Zadar 2. maja) kao i na kasarne Jugoslov. narodne armije, jedine međunar. priznate vojne sile.

Srbi su se u 2. SR, gde su pod NDH bili izloženi genocidu, uništenju, jedini borili protiv naci-fašista ne samo A. Pavelića! Većina Hrvata je bila u ustašama i domobranima. Čast izuzecima, uglavnom iz Dalmacije a koja je bila pod italij. okupacijom. Zahvaljuću antifaš. borbi Srba iz NDH Hrvatska je uspela da ne bude posle rata pod tutorstvom UN kako je to želeo F. Ruzvelt, američki predsed.. Zbog nečuvenih zločina upravo prema Srbima. Zbog neprijat. raspoloženja Hrvata, na održanim ZAVNOH-ma i AVNOJ-ma u zamenu da formiraju svoje slobodne teritorije, Kninska Dalmacija, Lika, Banija, Kordun, Baranja itd. Srbi su dobili konstitutivnost. Pročitajte zadnji Ustav SR Hrvatske pre nasilno, protiv volje Srba, donešenog Božićnog Ustava u decembru 1990. U svakom od njih, s razlogom, piše 'SR Hrvatska je dom Hrvata, Srba...'. Zbog genocida nad Srbima u NDH oni su se, i RS (BiH) kao reakcija na hrvatsko protivustavno nasilje na referendumu pripojili Srbiji.

@Nikako nije kako ste napisali

Poštovani, Vaš komentar je netočan. Prvo, Srbi uopće nisu izbaćeni iz Ustava RH, što ste i sami implicirali u dijelu komentara. Drugo, sukladno zaključcima Badinterove komisije, Srbi u Hrvatskoj nisu imali pravo na konstitutivnost, niti im je ona međunarodno priznata, već je zahtjevano od Hrvatskog sabora da se Srbima prizna i zaštite prava nacionalne manjine, što su Hrvati i učinili. Ponavljam, niti je "konstitutivnost" spomenuta u Ustavima SFRJ i SRH, niti je objašnjeno što bi ona značila, niti je međunarodna zajednica priznala postojanje konstitutivnosti Srba u Hrvatskoj. Od Hrvatske se tražilo da se Srbima priznaju i zaštite manjinska prava i to je učinjeno.

Pročitajte točku 2. zaključaka Badinterove komsije, koja odgovara na pitanje lorda Carringtona "Imaju li Srbi u Hrvatskoj pravo na samoopredjeljenje?" i sve će Vam biti jasno. Lijep pozdrav!

Nažalost ova se naša diskusija otegla u nedogled. U ustavima nigde ne piše, jer se implicite, slično kao u vlasničkom listu za nekretnine, navodi da je država Hrvatska domovina Hrvata i Srba i nacionalnih manjina. Već sam vam pisao i slao link na ovu temu i malo ga bolje pročitajte. U tom tekstu stoji da Srbi u Hrvatskoj, zbog svoje brojnosti i ogromnog doprinosa za antifašističku borbu i delovanje, ali i genocida nad njima-mp, postaju ravnopravan narod sa Hrvatima. Da je Srbija prihvatila referendumsku volju Srba iz Hrvatske i BiH, na šta je imala pravo prema Povelji UN uz jasno pozivanje na akte o stvaranju prve Jugoslavije 1918. g., pogotovo na genocid nad Srbima u NDH, nikakve Badinterove komisije je ne bi mogle sprečiti da pripoji sebi RSK i RS! Budite zahvalni beogradskim, antisrpskim komunistima za to! Navedite mi link Ustava AU iz koga se vidi da je "Unutar A-U je postojala Hrvatska kao politička autonomija"! Pozdrav!

@Ustavobranitelj

1) Zakonski čl. XII. 1868. (Hrvatsko-ugarska nagodba) "§. 59. Obzirom na to, da su kraljevine Hrvatska i Slavonija politički narod, imajući posebni svoj teritorij i u pogledu nutarnjih svojih poslovah vlastito zakonodavstvo i autonomnu vladu, ustanovljuje se nadalje; da se zastupnici istih kraljevinah tako na zajedničkom saboru kako i u delegaciji mogu služiti i jezikom hrvatskim."


2) Zakon XLIV. 1868. (Ugarski zakon o nacionalnosti) (Član XLIV iz 1868.)
"...budući da svi građani Ugarske, prema načelima Ustava, tvore s političkog gledišta jednu naciju, neraskidivu cjelovitu mađarsku naciju, čiji je član svaki građanin domovine, bez obzira na nacionalnost kojoj pripada, a budući da, štoviše, jednakopravnost može postojati samo u službenoj uporabi različitih jezika države.

Mjere ovog zakona ne protežu se na Hrvatsku, Slavoniju i Dalmaciju, koja posjeduje posebni teritorij i tvori politički posebnu naciju."

zagarontovan. Američkim insistiranjem. Kako u Kraljevini nije bilo republika, tada izlaz na Jadr. more nije bio problem nijednom narodu. Kasnije su se Srbi iz Hrvatske tokom antifašist. borbe u 2. SR posebno istakli i izborili se za ravnopravan status sa Hrvatima što je ušlo i Ustave SR Hrvatske. Tamošnji srpski komunisti su prešli preko genocida i pristali su da ne formiraju svoje zasebne delove (otprilike prostor RSK-Kninska Dalmacija, Lika, Banija, Kordun, Istočna Slavonija, Baranja) a mogli su i morali. Ne samo zbog genocida. Već da se zna čije je šta. Ko je bio vladar navedenog kraljevstva Hrvatske i Slavonije? To je bila nominalna autonomija. Ništa više! Pozdrav!

(već genocidom u NDH sa nekadašnjih 25 % svedeni na 13 %, popisi iz 1931. i 1981.) kao reakcija na nasilnu akciju Hrvata organizovali regularni referendum o pripajanju Srbiji delova gde su bili većina. Ti su delovi sa njima, a mogli su i sami bez Hrvata-što je greška, pokazalo se kasnije, tadašnjih njihovih polit. predstavn., ušli u Kraljevinu SHS 1918.. Te i druge delove eks-ju je, kao što znate, oslobodila vojska Kraljevine Srbije. Danas Srbija nema izlaz na more upravo zbog neprincipijelnih avnojevskih granica iako joj je Versaj. mirovnim ugovorom 1919-21. izlaz bio zagarontovan. Američkim insistiranjem. Kako u Kraljevini nije bilo republika, tada izlaz na Jadr. more nije bio problem nijednom narodu. Kasnije su se Srbi iz Hrvatske tokom antifašist. borbe u 2. SR posebno istakli i izborili se za ravnopravan status sa Hrvatima što je ušlo i Ustave SR Hrvatske. Tamošnji srpski komunisti su prešli preko genocida i pristali su da ne formiraju svoje zasebne delove

@Ustavobranitelj 1

SFRJ jeste bila međunarodno priznata, ali Ustavom su bile definirane, omeđene i zaštićene i republike. Ne mislite valjda da Kanada može na silu mijenjati granice, ovlasti i prava Quebeca ili da London smije i može zadirati u prava Škotske ili Walesa? Republičke granice su, kao i vanjske granice federacije bile definirane i uređene Ustavom. Granice republika mogle su se mijenjati isključivo odlukom republičkog parlamenta i nikako drugačije. Srbi u Hrvatskoj su također bili pozvani na referendum o samostalnosti Hrvatske. Referendum je bio demokratski i sticao je legitimitet na osnovu volje većine, što je praksa u svakoj demokraciji. Ponvaljam da Srbi nisu bili izbačeni iz Ustava. To je floskula koja se uporno ponavlja. Također, prema Ustavu RH 1990. Srbima je kao i svim ostalim manjinama zagarantirana RAVNOPRAVNOST s Hrvatima. To je jasno pisalo i danas piše u Ustavu, tako da vaša tvrdnja o ustavnoj neravnopravnosti ne stoji. To je bio dio tadašnje propagande.

@Ustavobranitelj 3

"Kninska Dalmacija" i Lika su teritoriji na kojima je stvorena hrvatska država. To je "hrvatsko Kosovo". Kako Srbi ne žele predati Albancima Kosovo, iako oni čine većinu stanovništva na tom prostoru, zbog važnosti Kosova za nacionalni identitet Srba, tako ni Hrvati nisu ni u snu namjeravali odreći se Dalmacije i Like. U Kninu su stolovali kralj Zvonimir i Petar, kasnije hrvatski hercezi iz Arpadovićke kuće, hrvatski banovi i banovci i tamo je zasjedao Hrvatski sabor. U susjednoj Biskupiji kod Knina stolovao je biskup Hrvata, kasnije kninski biskup i tu su se, kao i u Solinu kraj Splita, pokapali hrvatski vladari. Kasnije su Kninom vladali Šubići i Nelipčići. To je Hrvatima sveto tlo i ishodište nacionalnog identiteta i toga se područja Hrvati nisu mogli ni htjeli odreći, baš kao što se Srbi ne žele odreći Kosova.

@Ustavobranitelj 3

"Kninska Dalmacija" i Lika su teritoriji na kojima je stvorena hrvatska država. To je "hrvatsko Kosovo". Kako Srbi ne žele predati Albancima Kosovo, iako oni čine većinu stanovništva na tom prostoru, zbog važnosti Kosova za nacionalni identitet Srba, tako ni Hrvati nisu ni u snu namjeravali odreći se Dalmacije i Like. U Kninu su stolovali kralj Zvonimir i Petar, kasnije hrvatski hercezi iz Arpadovićke kuće, hrvatski banovi i banovci i tamo je zasjedao Hrvatski sabor. U susjednoj Biskupiji kod Knina stolovao je biskup Hrvata, kasnije kninski biskup i tu su se, kao i u Solinu kraj Splita, pokapali hrvatski vladari. Kasnije su Kninom vladali Šubići i Nelipčići. To je Hrvatima sveto tlo i ishodište nacionalnog identiteta i toga se područja Hrvati nisu mogli ni htjeli odreći, baš kao što se Srbi ne žele odreći Kosova.

Drugi razlog je bio i taj što su Srbi, Hrvati, muslimani živeli u više republika u znatnom broju. Titoslavija je bila isparcelisana najviše na štetu Srba. Pišete o nekakvim istorij. hrvatskim krajima a koji nikada ranije, pre kraja 2. SR, barem dan, neki nikada, nisu bili svi u sastavu današnje priznate Hrvatske. Srbi nisu hteli da bez Srbije, na silu sa Hrvatskom, napuštaju zajedničku državu. Zbog genocida od Hrvata u NDH. Njihov broj je genocidom, etn. čišćenjem od 1931. do 1947. (između dva popisa) prepolovljen sa 25 % na 13 % učešća. Od strane komšija im Hrvata. U vreme nasilnog rasapa SFRJ Srbija je imala isto pravo da primi RSK jer Hrvatska nije bila međunarodno priznata! Hrvatska je, a ne Srbi u njoj, povela nasilnu akciju promene njenog ustava, krenula ka otcepljenju. Sve protiv stečenog prava tamošnjih Srba. Protiv SFRJ! Znani pravni princip akcije - reakcije. Na hrvatsku nasilnu akciju Srbi su reagovali legitimnim referendumom.

@Ustavobranitelj

Mit o "administrativnim granicama" nastao je tijekom 80-ih u svrhu agende srpskog političkog vrha koji je nastojao nasilnim putem zadržati ostale narode u SFRJ koja bi bila preuređena po centralističkom ključu, uz ukidanje i promjenu Ustava iz 1974. U Ustavu NR Hrvatske iz 1947. godine jasno piše koje su granice NR Hrvatske i da samo Sabor NRH ima pravo mijenjati granice NRH:

Član 3.
Narodna Republika Hrvatska obuhvaća područje sadašnje oblasti Dalmacije i sadašnjih okruga: Osijek, Slavonski Brod, Daruvar, Bjelovar, Varaždin, Zagreb, Sisak, Karlovac, Sušak i Gospić, te područje grada Zagreba.

Član 13.
Granice Narodne Republike Hrvatske ne mogu se mijenjati bez pristanka Sabora Narodne Republike Hrvatske.

Ja vjerujem da Srbi nisu htjeli ostati u neovisnoj hrvatskoj državi, ali želja i pravo nije isto. Činjenica je da Srbi nisu raspolagali nikakvim posebnim (autonomnim) teritorijem i da nisu imali što odcjepiti od Hrvatske koja je bila unitarna republika.

Hrvatska i Slovenija su međunarodno priznate, kažu eksperti preuranjeno, od Vatikana i 12 država EEZ 13. i 15. 1. 1992. g.. Legitimni (i po povelji UN) referendum Srba u RSK o prisajedinjenju Soc. Republici Srbiji, koja kao ni Republ. Hrvatska tada nije bila među. priznata, održan je 12.5. 1991. na prostorima pod njihovom potpunom kontrolom. 7 dana kasnije i Hrvatska organizuje referen. o njenoj samostalnosti. Ali ne i na prostorima RSK iz razumljivih razloga. Hrvatska je ta koja je prva pošla u protivpravnu akcija. Protiv volje srpskog naroda krenula je prvo sa izmenom ustava krajem decembra 1990.. Srbi su tamo imali takođe istorijsko i stečeno pravo isto kao i Hrvati nad Hrvatskom. Prosto rečeno oni su bili ravnopravni suvlanici nad domovinom im. Oni su pristali na to u zamenu za geografsku autonomiju. Mimo toga što su i po gruntovno-katastarskoj evidinciji bili vlasnici oko 1/3 zemljišno knjižnog vlasništva. Tada još postoji SFRJ i JNA, SIV itd..

Londonskom tajnom sporazumu iz 1915. Srbiji je trebao da pripadne prostor od Karlobaga do Kotora! Srpska vojska je to i oslobodila ali koje vajde kada se Kraljevina Srbija utopila, žrtvovala za više ciljeve - zajedničku državu Južnih, tužnih Slavena! Ovo vam pišem kao odgovor na vašu neprincipijelnu primedbu o nekakvom pokušaju Beograda 80-ih da se već uzdrmana država centralizuje. Da li bi napr. danas Hrvatska, iako je u NATO paktu i EU, mogla nešto slično 90-im uraditi?Ispalo je kako je ispalo - ko umije njemu dvije! Nego valja biti sposoban i sačuvati tako veliko primorje. Jer istorija pokazuje da su tkzv. pomagači često lukavi otimači koji pokažu prave namere kada se najmanje nadaš.

Pozdrav!
Uzgred hvala licima na ovom portalu koji nam daju priliku da razmenjujemo mišljenja!